• Genel Forum kurallarını mutlaka okuyun.
  • Lütfen mesajlarınızda yazım kurallarına uyun.
  • Çeviri ekibine üyeler arıyoruz.
  • Spoiler içeren mesajlarda spoiler butonunu kullanın.
Hoşgeldin, Ziyaretçi: Giriş Yap Üye Ol


Konuyu Oyla:
  • Toplam: 5 Oy - Ortalama: 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Sizce krallık kimin hakkı ?


@green grace

Ayni fikirde degilim yaa, yani tam degilim :)
Gerçi hakkidir veya degildir, bu düsünce kisiden kisiye degisir.
Simdi o taht esasinda Targaryenlere ait, gerçek sahibi onlar ama hak deyince olay degisir. Eger biri seninle savasip senin olani kazaniyorsa, o artik onundur. Haketmis, almistir.
Robert Baratheon savasmis, kazanmis, basarmistir.
Aksini iddia etmek yanlis olur. Robert'in tahti aldiktan sonra 10-15 yil içinde onu kaybetmesi veya herhangi diger olumsuzluklar baska meseledir. Ve bu konuda da fikirler kisiden kisiye degisir.
Kazandiysan ama yönetemediysen bu senin kazandigin gerçegini degistirmez, basarina gölge düsürmez. Eger öyleyse çikip "Dany de Meeren'i fethetti ama yönetemedi. Hakki degil o zaman. Basarmadi o zaman" derler. Bu yanlis.
Sonunda yine büyük hanelerin Targaryen sancagi altinda toplanmasi... Yaa bu da zamanla, olaylarin gelismesiyle alakali bir durum. Bu Dany'nin savasmadan etmeden, fethetmeden tahta oturabilecegi, veya taht üzerinde hak talep edebilecek tek kisi olabilecegi anlamina gelmez.
[-] Bu mesajı 3 üye beğendi:
  • Emilio Toland , Kuzeyin Koruyucusu, Queen Arianne
 
Cevap
(04-10-2016, 12:08 AM)Starkgaryen Nickli Kullanıcıdan Alıntı: @green grace

Ayni fikirde degilim yaa, yani tam degilim  :)
Gerçi hakkidir veya degildir, bu düsünce kisiden kisiye degisir.
Simdi o taht esasinda Targaryenlere ait, gerçek sahibi onlar ama hak deyince olay degisir. Eger biri seninle savasip senin olani kazaniyorsa, o artik onundur. Haketmis, almistir.
Robert Baratheon savasmis, kazanmis, basarmistir.
Aksini iddia etmek yanlis olur. Robert'in tahti aldiktan sonra 10-15 yil içinde onu kaybetmesi veya herhangi diger olumsuzluklar baska meseledir. Ve bu konuda da fikirler kisiden kisiye degisir.
Kazandiysan ama yönetemediysen bu senin kazandigin gerçegini degistirmez, basarina gölge düsürmez. Eger öyleyse çikip "Dany de Meeren'i fethetti ama yönetemedi. Hakki degil o zaman. Basarmadi o zaman" derler. Bu yanlis.
Sonunda yine büyük hanelerin Targaryen sancagi altinda toplanmasi... Yaa bu da zamanla, olaylarin gelismesiyle alakali bir durum. Bu Dany'nin savasmadan etmeden, fethetmeden tahta oturabilecegi, veya taht üzerinde hak talep edebilecek tek kisi olabilecegi anlamina gelmez.

Evet, ama Meereen örneği farklı. Daenerys zaten Meereen'i kendi menfaatine fethetmedi, orayı yine oranın yerlilerine bıraktı. Seride böyle bir şey yapan başka bir karakter yok. Şehri alıyor ve yönetimi oranın insanlarına bırakıyor. Bu takdir edilecek bir hareket.

Tahtı alma meselesine gelirsek, Robert tahtı bebeklerin ölümü sayesinde aldı, Aerys ve Rhaegar'ı öldürerek değil; Vierys ve Daenerys'i yuvasız bırakarak, Aegon(?) ve Rhaenys'i öldürterek aldı. Hatırlarsan Dany ve Viserys'i de öldürmesi için Stannis'i gönderiyordu ama yetişemiyorlardı ve onlar çoktan Essos'a kaçmış oluyordu. Yani demek istediğim bence ahlaki olarak bir şeyi nasıl elde ettiğin de çok önemli. Gece evime hırsız girerse çalıp kaçtıklarını kendi malı yapmış olmaz, hele o sırada bebekleri öldürdüyse asla haklı olamaz. Hırsızlar mallarını(???) oğullarıne ve kardeşlerine devredemez, devrederse de bu ahlaklı olmaz.
[-] Bu mesajı 1 üye beğendi:
  • EbediKaranlık
 
Cevap
@green grace

Hadi menfaat olayina bir sey demeyecegim çünkü haksiz sayilmazsin, isin içinde köleleri kurtarma amaci vardi, bu yüzden "Dany kendi menfaati için Meereen'i fethetti" diyemez kimse.
Yerlilerine birakti... Yani bilemiyorum yaa, birakmadi aslinda, yerlesti piramide ve yönetiyor. Sen niye yönetimi yerlilere biraktigini düsündün ki? Iyi kötü Dany yönetiyor, hiçbir seyi kimseye biraktigi yok.

Diger baslikta da söyledim, her ne kadar Robert yapilani cezasiz biraktigi için Twyin kadar suçlu olsa da, "çocuklari Robert öldürttü" demek yanlis, adamin bu olaydan haberi yoktu o sirada. Robert'in suçu böylesine bir caniligini, ne olursa olsun, cezasiz birakmasidir.
Bebeklerin ölümü sayesinde tahti aldi demen de yanlis, Robert'in zaferi zaten kesinlesmisti.
Yanlis anlamani istemem ama bence Robert'in fethini tekrar okumalisin.

Tabi ki ahlaki olarak bir sey nasil elde ettigin de çok önemli ama dedigim gibi o fetihte ahlaksizligi yapan Lannisterlar. Robert olmasi gerektigi gibi savas meydaninda mücadele etti, Targaryen ordusunu, Rhaegar'i yendi. Tywin müdahale etmese Robert sonrasinda Kral Sehrine de yürür ve orayi da alirdi. Robert'in basarisina gölge düsürmek yanlis, dedigim gibi bu meselede tek hatasi Kral Sehrinde yapilan katliami cezasiz birakmasi, Kral olarak adalet saglamamis olmasi.

Bunun disinda Robert'la ilgili, ki bu onu sevmiyor olmamin ikinci nedeni : Dany ve Viserys'in perisan halde Essos'da oradan oraya sürüklendiklerini ve dolayisla bu durumda bir tehlike yaratamayacaklarini bile bile sürekli onlari öldürtmek isemesi... Bu anlamsiz ve asiri bir nefrettir, acayip bir takintidir.


Konu neden Robert'a geldi? Biz ne yapiyoruz? :D
[-] Bu mesajı 3 üye beğendi:
  • Kuzeyin Koruyucusu, Queen Arianne , Ser Bronn
 
Cevap
(04-10-2016, 12:37 AM)Starkgaryen Nickli Kullanıcıdan Alıntı: @green grace

Hadi menfaat olayina bir sey demeyecegim çünkü haksiz sayilmazsin, isin içinde köleleri kurtarma amaci vardi, bu yüzden "Dany kendi menfaati için Meereen'i fethetti" diyemez kimse.
Yerlilerine birakti... Yani bilemiyorum yaa, birakmadi aslinda, yerlesti piramide ve yönetiyor. Sen niye yönetimi yerlilere biraktigini düsündün ki? Iyi kötü Dany yönetiyor, hiçbir seyi kimseye biraktigi yok.

Diger baslikta da söyledim, her ne kadar Robert yapilani cezasiz biraktigi için Twyin kadar suçlu olsa da, "çocuklari Robert öldürttü" demek yanlis, adamin bu olaydan haberi yoktu o sirada. Robert'in suçu böylesine bir caniligini, ne olursa olsun, cezasiz birakmasidir.
Bebeklerin ölümü sayesinde tahti aldi demen de yanlis, Robert'in zaferi zaten kesinlesmisti.
Yanlis anlamani istemem ama bence Robert'in fethini tekrar okumalisin.

Tabi ki ahlaki olarak bir sey nasil elde ettigin de çok önemli ama dedigim gibi o fetihte ahlaksizligi yapan Lannisterlar. Robert olmasi gerektigi gibi savas meydaninda mücadele etti, Targaryen ordusunu, Rhaegar'i yendi. Tywin müdahale etmese Robert sonrasinda Kral Sehrine de yürür ve orayi da alirdi. Robert'in basarisina gölge düsürmek yanlis, dedigim gibi bu meselede tek hatasi Kral Sehrinde yapilan katliami cezasiz birakmasi, Kral olarak adalet saglamamis olmasi.

Bunun disinda Robert'la ilgili, ki bu onu sevmiyor olmamin ikinci nedeni :  Dany ve Viserys'in perisan halde Essos'da oradan oraya sürüklendiklerini ve dolayisla bu durumda bir tehlike yaratamayacaklarini bile bile sürekli onlari öldürtmek isemesi...  Bu anlamsiz ve asiri bir nefrettir, acayip bir takintidir.


Konu neden Robert'a geldi? Biz ne yapiyoruz?  :D


Daenerys'le ilgili olumsuz yorumlar zaten insanları yönlendirmeye, fikirlerini empoze etmeye yönelik. Bilmem anlatabildim mi? Yine de fikirlerini paylaştığın için teşekkür ederim. Sanırım artık Daenerys'i, Daenerys'i sevenlere karşı da savunmak gerekecek. Yine de sağol.
 
Cevap
Vay be... Bu sözümü üzerine alınabilecek tek bir kişi var. Kimse yanlış anlamasın. Umarım trolldür.

Bir sürü "yobaz" türü varken, gördüğüm en ilginci herhalde "Daenerys yobazı" oldu.
[-] Bu mesajı 3 üye beğendi:
  • Kuzeyin Koruyucusu, Queen Arianne , stannisci
 
Cevap
@green grace
Daenerys'i seviyor olmam, Targaryen'leri seviyor olmam yaptiklari veya söyledikleri her seye "Haklilar" diyecegim anlamina gelmiyor.
Onlari seven diger fanlarin her söyledigini onaylayacagim anlamina da geliyor.
Hayal kirikligi yarattiysam üzgünüm, ama ben böyleyim, körü körüne savunursam içim rahat etmez. Dogrulari da söylerim, yanlis bulduklarimi da. Bu beni "Dany'ye karsi olan bir Dany hayrani" yapiyorsa da, varsin öyle olsun.
[-] Bu mesajı 3 üye beğendi:
  • Kuzeyin Koruyucusu, Queen Arianne , Ser Bronn
 
Cevap
Herkes Aegon'un yaptığı şey için Aegon's Conquest derken;
Robert için Robert's Rebellion diyor.

Aegon'un Fethi onu Fatih yaparken;
Robert'ın İsyanı onu Gaspçı yapıyor.

Taht sırası Aerys ölünce (Rhaegar da aynı dönemde öldüğü için) Viserys'e, o ölünce de Daenerys'e geçti.

Aegon gerçek mi? Bilgimiz yeterli değil.

Jon? Meşru değil.

Stannis? Gaspçı'nın kardeşi olarak tahtta zaten hakkı yok.

Fatih ile İsyan aynı şey değildir.
 
Cevap
@green grace çünkü Robert'ın isyanı bir fethe dönüştü. Ama Aegon zamanında her yer ayrı krallıktı onları birleştirdiği için öyle diyorlar. Ve Robert'a gaspçı diyen sadece Dany.

Fetih hakkıyla şu an Stannis'tedir.
 
Cevap
Robert Gaspçı olduğu için çaldığı bir şeyi kardeşine devredemez. Stannis veliaht değildir, gaspçının kardeşidir. Taht Targaryenlere aittir.
 
Cevap
Ben tartışmayı bırakıyorum çünkü iş Targaryen yobazlığına döndü. Taht Targaryenların deyip de yeni fikirlere açık olmayınca tartışma yapılmıyor cidden. Herkes fikrini söyledi Targaryen hayranları bile Robert'ın fetih hakkıyla tahta sahip olduğunu söyledi. Hala bir insan bir şeyi anlamamakta ısrar ediyor ve karşılığında çürütülmemiş bir şey söyleyemiyorsa o kişi anlamak istemiyordur. Boşuna uğraşmayacağım artık.
[-] Bu mesajı 2 üye beğendi:
  • Kuzeyin Koruyucusu, Venator
 
Cevap
  


Konu ile Alakalı Benzer Konular
Konular Yazar Yorumlar Okunma Son Yorum
  Sizce The Harpy Kim? İllyrio Mopatis 10 921 12-06-2017, 06:24 PM
Son Yorum: argos
  Sizce jon kiminle evlenir ? croweye04 83 9,794 19-07-2016, 05:57 PM
Son Yorum: itskhaleesi
  Sizce Game of Thrones nasıl bitecek? Child of Forest 3 1,443 05-06-2016, 04:06 PM
Son Yorum: Abico
  Neşe Kulesi benzetmeleri sizce olmuş mu ? Roose Bolton 5 1,224 18-05-2016, 11:25 PM
Son Yorum: Eirynomonos
  Arkadaşlar sizce dizi kaç sezon sürer ne zaman biter? kmyoruk 5 1,395 18-05-2016, 11:20 PM
Son Yorum: Eirynomonos



Görüntüleyenler: 1 Ziyaretçi