Baratheon Hanesi


#221

o yedi krallığın sekizi renly’yi kral olarak tanır stannis’i değil.bu bilimsel bir gerçek. isviçreli bilim adamları araştırmış :smiley:


#222

Kim ne derse desin Renly’nin yaptığı haddini bilmezlik,gaza gelmek,aptallık ne derseniz deyin yanlıştı ortada bir kanun var ve abinde Stannis gibi güçlü saygıdeğer bir insan onun bunun gazına gelip abine ihanet edersen öyle veya böyle hakkını bulursun olay budur.


#223

renly öldü de stannis kral olabildi mi? yoksa ülke iç savaştan kırıldı mı?


#224

Aynen.Renly ibişi abisine karşı ayaklanmayıp ona biat edip güçlerini birleştirseydi Lannister iktidarı biter Stannis tahta çıkardı.Baratheon hanesi bu kez iktidarı tamamıyla alırdı.


#225

stannis adam olup düzgün bir güç çıkartamıyor, renly kabahatli oluyor. :confused: yani şu yazdığından çıkan sonuca bak: stannis tahta çıkmak için renly’ye muhtaç. çünkü renly en büyük orduyu toplayabilecek kapasitede. bir de renly’ye hakaret ediyorsun. tutarsızlık hat safhada.


#226

Stannis onun ağabeyi.Yaşı büyük olduğundan doğal olarak hem hanenin lordu hemde Robert sonrasında tahtın sahibi.
Burada ağabeye baş kaldırmayı meziyet sayıyorsak neden Stannis Robert’a karşı baş kaldırmadı?Kevan Lannister neden Tywin’e karşı lord olmak için mücadele etmiyor?
Abisine kanına ihanet eden birine hakaretten başka ne söylenir?Böyle bir adam nasıl düzgün kral olur?


#227

stannis’in kral olma şansı yok. insanları canlı canlı yakan bir cadıdan başka hiç destekçisi yok.acı ama gerçek. stannis baştan ofsayt, joffrey canavar olduğundan diyarın iyiliği için hem ülkeyi birleştirecek, hem de iyi yönetecek biri lazım. halk ve soylular da bu yüzden renly’ye katılıyor. yedi krallığın insanları renly’yi istiyor. renly’de kabul ediyor.

keşke kevan da tywin’e karşı mücadele etseymiş.çoğunluğun iyiline olurmuş bu durum.


#228

Babaları bir deniz kazasında öldüğü için Renly’i ağabeyleri büyütümüştür.Robert Vadide Arrynlerin yanında olduğundan Renly’i Stannis büyütmüş babalık yapmıştır.
Stannis-Renly karşılaştırıldığında kimin krallık için uygun olduğu ortada.Stannis ofsayt değil.Jon Arryn ile birlikte yıllarca krallığı çekip çevirmiş,Fırtınaburnu kuşatmasında ve Greyjoy isyanında kendini kanıtlamış biri.Saray oğlanı olması dışında bir halta yaramayan Renly’inin aksine krallığa büyük hizmeti vardır.
Halk ve soyluların Renly’i istemeleri de doğru değil.Yüksekbahçe dışında ona destek veren yoktu.Kral olsa bile açgüzlü Tyrelların kuklası olacaktı.Marg ve Mace krallığın bütün rantını yiyecekti.


#229

Kimse sadece yaşça büyük diye abisine saygı duymak ve kul köle olmak zorunda değil. Stannis sadece yaşı büyük olduğu için Renly’den kendisine diz çökmesini isteyemez. Evet Renly öldü ama Stannis’e diz çökmedi. O yüzden bugün hala saygı duyuyorum ona. Sadece yaşı büyük diye sıra bende demekle olmuyor o işler. Davos’tan başka kimsenin saygısını ve sevgisini kazanamamış Stannis. Renly taht iddiasında olmasaydı ona bağlanan lordlar koşa koşa Stannis’e mi gidecekti sanki, hayır. Kabul edelim, Stannis ne sevilesi ne de saygı duyulası bir adam olamamış bu yaşına kadar. Kibrinden ölecek en sonunda.


#230

Hayır. Renly Fırtına Burnu Lorduydu. Stannis’e Ejderhakayası lordluğu verildi. Yani fazla asker çıkaramaması bunun sonucudur. Ve Renly öldükten sonra ona bağlanan Fırtına Toprakları askerleri tam senin dediğin gibi koşa koşa Stannis’e biat etmeye gittiler. Stannis bin askerden 20bin askeri nasıl yaptı sanıyorsun? Bence aç orayı bir daha oku.


#231

Ejderha kayasına yeminli topu topu dört tane hane fırtına burnuna ise onlarca hane yeminli eğer Robert Stannis reise Fırtına Burnunu verseydi bütün o haneler Stannis reis için savasirlardi


#232

Renlynin adamları zaten Stannis tarafına geçti. Muharebe falan olmadı ki ? Haneye bağlı asker sayısı aynı kalmadı mı ?


#233

Renlynin ordusunda yanlış hatırlamıyosam tyrellerden 60000 asker fırtına burnu lordlarından 30000 asker vardı renly öldükten sonra tyreller joffreyi destekledi fırtına burnu lordlarıda stannisi destekledi yani renly direk abisine biat etse 90000 asker kazandıracaktı stannise


#234

İyi de Tyrell’lerin Renlyi desteklemesinin tek sebebi Margearyi kraliçe yapmaktı. Sadece Stannis’i ve ailesini yükseltmek için niye kendilerini ve 50.000’lik askerlerini riske atsınlar. Renly tek başına Stannise biat etse hiçbir şey değişmezdi. Hatta Tyreller Lannisterlarla daha önceden işbirliği bile yapabilirdi


#235

Westerosta böyle yıllardır en büyük erkek çocuk tahta geçiyor abim beceremez o işi ya diyipde kendini kral ilan edemezsin

Lorasla renly sevgili olduğu için bence loras lannisterleri desteklettirmezdi stannisde tyrellerle anlaşabilirdi lannisterlar ölünce casterly kayasını bunlara verir mesela


#236

O dönemde Tywin gibi bir adam yaşarken alabilirse casterly kayasını elini öpüp anlımıza koymaktan başka birşey kalmaz ama diğerleri konusunda çok çok çok haklısın.Düşünsene casterly’nin tyrellarda olduğunu hem altın madenine kavuşurlar hemde zengin toprakları var westerosu tek başlarına yönetirler


#237

Bu çok çok varsayımsal bir yaklaşım.

Tyreller zaten hem askeri hem maddi bakımdan Lannisterlarla denkler ve daha fazla para, ihtiyaçları olan en son şey. Daha fazla isteyebilecekleri tek bir şey var, o da nüfuz
-Şöyle düşün, bir yanda çok daha fazla gücü, askeri olan ve hali hazırda tahtta oturan Lannisterlar senden yardım istiyor, eğer galip çıkarsanız kızın bizzat kraliçe olacak ve taht sırası ondan sonra hep senin soyundan devam edecek. Aynı zamanda diyarın en güçlü 2 toprağı ve hanesi de birleşmiş olacak, Tyrell’lere karşı herhangi bir tehditte Lannisterların altınları ve gücü de kullanılabilecek.
-Diğer tarafta da Stannis senden yardım istiyor,başkenti kuşatıp kazanırsanız tahtı ona teslim edeceksin. Sonra o kadar asker savaştan çıktıktan sonra bir de en batıya gidip Casterly’i kuşatacaksınız, orayı da kazansan dahi aynı Roose bolton’un kuzeyde yaşadığı durumu yaşayacaksın, hiçbir Batılı lord hiçbir zaman sana güvenmeyecek. Bu kale alıp vermeyi çocuk oyuncağı gibi düşünmeyin, ne kadar büyük yönetim alanı o kadar sorunu da beraberinde getirir, hele de o bölge tamamen düşmanlarınla kaplıysa keşke hiç sahip olmasaydım bile dedirtir.

Ayrıca Tyrellerin Stannise bu kadar güvenip herşeylerini teslim etmeleri için arada mutlaka Renlynin aracılığı da olması lazım. Renlynin bu işten çıkarı ne olacak peki? Fırtına Burnu zaten onundu, abisinin konseyinde de yeri vardı, Stannis ona ekstra bir şey vaadedemez. Görüldüğü gibi farklı emelleri ve planları olan 3 birbirine zıt grup var burda, bunların kuzu kuzu birbiriyle anlaşıp bütün kötü adamları haritadan silmesi ve sonsuza kadar mutlu mesut yaşamaları fazla ütopik duruyor


#238

stannis’in madem saydığın kadar yetenekli bir adam, niye renly’nin yarısı kadar bile oldu toplayamıyor? üstelik taht iddiası daha güçlü olması, yüzyıllardır gelen gelenekler onu göstermesine rağmen, neden?b ariz şekilde avantajlı olmasına rağmen bariz şekilde gerisinde kalıyor renly’nin ve renly’den daha iyi bir lider. açıkla cidden açıkla.

renly’ye niteliksiz demişssin. yüksek bahçe ve fırtına burnu gibi iki zıt kutbu birleştirebilmesi çok büyük bir politik başarıdır.stannis bu kadar zamandır kuzeyde sadece kuzeyi birleştirebildi mi? fırtına burnundaki adamların da sadakatini sağlayamadı, karasu’da bunların hepsi renly’nin adamı diye mutfak sorumlusunu bırakmıştı kaptanlığa.renly ölmüş olmasına rağmen loras,garlan, brienne hala bu adama sadıklar intikamını almaya çalıştılar.üzgünüm ama renly’nin ölüsü bile daha kıymetli.

renly mace’nin kuklası olurmuş.renly gibi zeki bir adam, mace gibi aptal bir adamın kuklası olucak.asıl mace renly’nin kuklasıydı.kızını kraliçe yapma hayalini kullanıp kafaladı adamı.öne sürdüğünüz şeylerde biraz mantık olsun.


#239

Koşa koşa mı gittiler :wink:

Renly hayatteyken Renly’i tercih ettiler, Renly abisi tarafından hile ile öldürülünce Stannis’in tarafına geçtiler. Eğer Renly’nin Stannis tarafından öldürüldüğünü bilseler Stannis’in tarafına geçmezlerdi. Ayrıca bu durum zaten sizler için acı gerçeği gösteriyor: Lordların ilk tercihi Renly oldu, Stannis onlar için mecbur kalınmış 2.tercihti. Çok üzücü ama gerçeği görebilmek lazım. Stannis çaresiz olduğu için onları kabul etti. Stannis’in normalde onları cezalandırması lazımdı, Renly ölmeden önce neden gelmediniz diyerek. Stannis’in çifte standartını görebiliyor musunuz? Çaresiz çünkü. Üstelik insanların 2.tercihi, ilk tercih değil :frowning:


#240

Fırtına Lordları kendi başına gidip Stannis’e mi biat edecek? O nasıl bir hayal ürünü? Asker Renly’nindi. Çünkü ona bu gücü Robert verdi. Eli ayağına hürmet desteklemediler. Fırtına Toprakları askerleri haricinde Tyrell ordusu vardı arkasında. Onların da neden Renly’i desteklediğini kitapta daha sonra belli ediyorlar. İktidar hevesi. Bir tane kızları var, önce Renly’e sonra Joffrey’e sonra da Tommen’e yamadılar. Barış, huzur için mi yaptılar zannediyorsun? Renly’nin iyi ilişkilerinden başka hiçbir vasfı yoktu. Tyrell yanlış ata oynadı.

Diyelim ki Fırtına Lordları Renly’e tapıyordular. Renly öldükten hemen sonra yarın savaşacakları adama neden katıldılar? Tyreller Renly’e tağıyordu diyelim. Acı Köprüde bekleyip anlaşma ile ordularını neden Renly’nin asıl düşmanına kattılar?

Yani anlayacağın Lordlar, askerler tercih etmez. Üstleri ne derse onu yaparlar. Bu da kitabın içindeki dönemi bize gösteriyor.