Kızıl Düğün


#421

Tooland haklıymış kim olduğu söylenmiyor.ama bir bolton olduğu kesin


#422

koyu renk zırh ve kan lekeli pembe pelerin giymiş bir adam robb’un yanına gitti ‘‘jaime lannister selamlarını gönderdi’’ uzunkılıcını robb’un kalbine sapladı ve büktü
kitapta aynen böyle yazıyor
1.)pembe pelerin bolton hanesi buda roose bolton olduğunun kanıtı
2.)jaime kılıçların fırtınası 1’de robb starka selamlarımı gönder diyo o’da başım üstüne agam diyo :slight_smile:


#423

Tywin Lannister’ın planlayıp Bolton ve Freylerin uyguladığı mükemmel bir derin devlet operasyonudur.Mor Düğün Kızıl Düğün kadar etkili çarpıcı olmamıştır.


#424

Bence bunu tamamen grrm zorlamayla yapmış, çünkü frey bir tully sancaktarı tully yolu aç dese açmıcaklar mı anlaşma falan hep saçmalık mesela blackwoodlar brackenler niye bişey istemio


#425

Einstein was here.


#426

Abi sakin ol kullandığın dile biraz dikkat et. Kaos olmasın


#427

@“bolton dostu” hımm serin hikayeymiş kardeş


#428

Aklından şüphe ediyorum kardes.


#429

Kızıl Düğüne ben şöyle bakıyorum:

  1. Martin’in eserine müthiş bir ivme kazandırmış başarılı bir kurgudur.
  2. Robb’un hata(lar) yapmış olması böyle bir vahşete, alçaklığa ve hainliğe gerekçe olamaz.
  3. Rakibini savaş meydanlarında yenemeyenlerin; yüzyılların misafirlik hakkını çiğnemek ve hanelerinin üzerine tarihi bir leke sürmek pahasına arkadan iş çevirip onurlarını hiçe saymalarından ibaret bir vahşettir.
  4. Gerçekte olsa, sırf sözünü tutmadı, yok bilmem ne gibi bahanelerle böyle bir rezalet yaşanmazdı. Örnek veriyorum: I.Dünya Savaşında İstanbul’un İngilizlerce havadan bombalandığı günlerde Osmanlı’da taht değişikliği gerçekleşiyor ve son sultan Vahdettin tahta çıkıyordu. Tahta çıkma töreninin olduğu gün, bombalanma endişesi taşıyan devlet adamlarına Sultan Vahdettin şöyle demiştir: “Merak etmeyin, İngilizler devlet geleneğine sahip bir millettir. Böyle bir günde hanedanımıza ve devletimize saygı gösterecek ve bombalama yapmayacaklardır.” Hakikaten de o gün İngilizler bombalama yapmadılar. Bunlar bir de dünya savaşında kana kan birbirine giren devletler… Bir de Bolton ile Freylerin kendilerini düşürdükleri bu duruma bakın.
  5. Kuzeyli hanelerin askerlerini doğrayarak, krallarını misafirlikte katlettirerek Kuzeye hakim olamazsınız. Gerçekte olsa; sırf bu sebepten bile böyle stratejik bir hata yapmazlardı.
    Kısacası Robb ve krallığı Martin’in eserini coşturma karşılığında, sudan ucuz bahanelerle alelacele kurban edilmiştir :slight_smile:

#430

Martin efendinin kurguladığı dünyayı anlamamışsız ne yazık ki.Bu seri iyilerin kötüleri yendiği toz pembe bir dünyada geçmiyor.Acımasız iktidar oyunlarının,entrika ve ihanetin bolca olduğu herkesin kendi çıkarını gözettiği bir dünya.Gerçek dünyada ve tarihte bunun örnekleri çok.

Böyle bir kurguda Kızıl Düğün gibi bir olay gayet olağandır.

Robb ve krallığı alelacele kurban edilmemiştir.Freyler ordusuna katılıp uğruna kan döktüler.O ise yeminini bozup büyük bir haneye ihanet edip hakaret etti.

Karasu savaşından sonra Roose Bolton Lannisterların gücünü görüp bu savaşın kazanılmayacağını anladı.Robb Stark tüm çarpışmaları kazansa da savaşı kaybediyordu.Dolayısıyla Boltonlar ve Freyler Lannisterlarla anlaşıp bu operasyonla kuzey isyanını bitirdiler.Freyler Nehirovayı,Boltonlar ise Kuzeyi aldılar karşılık olarak.


#431

Yani Robb, bir Frey kızı ile evlenmedi diye ‘‘büyük’’ bir haneye ihanet edip hakaret ediyor, ancak misafir hakkı ile ekmeğini tuzunu paylaşan, kendi kalesine düğün için gelen bir Kral’ı adice ve korkakça yemek masasında katletmek ve bununla da kalmayıp cesedini oyuncak etmek, annesinin boğazını kesip yine Tully hanesine hakaret olarak çıplak bir şekilde nehire atmak hakarete ve ihanete girmiyor, gayet akılcı ve mantıklı bir hareket oluyor öyle mi?

Freyler ve Boltonlar kişisel kazançları için önünde diz çöküp kendisine onurları ve hayatları üzerine bağlılıklarını bildirdikleri krallarını katlettiler. Hem de düğün gününde, elinde kılıcı dahi yokken. Niye? Çünkü adam gibi orduları ile meydana gelseler kaybeteceklerinin bilincindeydiler.

Ki bu Freylerin ilk icraatları da değil. Robert isyanında da Tully emrine karşı gelip ayaklanmadılar. Ondan önce Walder daha sümüklü bir çocukken babası II.Daemon’un yanında saf tuttu ama Brynden’ın geldiğini duyunca hanesinden beklenen bir hızda taraf değiştirdi.

Martin gayet gerçekçi, toz pembe olmayan bir dünya oluşturmuş ancak, onur, haysiyet, gurur gibi olguları çarpıtmadan sunmuş. Saf iyi ve saf kötü olmasa da yapılan icraatların hangi karakterler tarafından yapıldığı ortada. Bunlar ortada iken çıkıp Kızıl Düğün’ü aklamaya çalışmak ciddi manada çaba gerektiriyor.


#432

@“Cypon”; çok yerinde, 10 numara bir cevap vermişsin tebrik ve teşekkür ederim.

@“arminius”; biz kızıl düğünü eleştirirken westeros gerçeklerini göz ardı etmiyoruz. cypon’un da yukarıda izah ettiği gibi; freylerin ve boltonların şu yaptığı westeros dünyası için bile sağlam bir gerekçeye dayanmayan tamamen adiliklerinin bir ürünü…

  1. bir kral, söz verdiği halde bir haneden evlenmezse bu durum o haneyi küçük düşürmez, kral onlara ihanet falan da etmiş olmaz. adam onların kralı zaten. ancak ve ancak kendini olumsuz etkilemiş olur: “sözünde durmayan kral” olarak…

  2. ancak; bir hane, uğruna yemin ettiği kralına ve kendi kuzey bölgesinin diğer hanelerine yemek masasında bunu “hangi gerekçeyle olursa olsun” reva görüyorsa her türlü rezillik paçalarından akıyor demektir.

-westerosta uzun vadeli düşünen kuzeyli bir hane, kuzeyli kim varsa kılıçtan geçirip sırtını herhangi bir güneyli haneye dayamaz. lannisterlar senin yanında bugün var yarın yok. ancak sen kuzeyli bir hane olarak devamlı kuzeylilerle yüz yüze bakacaksın.

kızıl düğünün gerekçeleri yazar tarafından çok sağlam ve çok mantıklı temellere oturtulamamıştır. eser açısından çok başarılı bir çalışmadır; ancak gerekçeleri çok da doyurucu değildir.


#433

1-Bir kral basit bir evlenme sözünü bile tutmuyorsa kimse onu takip etmez.Savaşta uğruna kanını dökmez.Herkes onun söz ve eylemlerinden şüphe eder.Robb Stark Frey hanesini küçük düşürüp hakaret etmiştir.Kılıçların Fırtınasında bu durumu öğrenen Catelyn oğluna bunu açıkça söylemişir.O kısmı bir daha okuyun.

2-Frey hanesi Starklara bağlılık yemini etmediler.Sadece ilk kitapta geçiş için anlaşma yaptılar.Anlaşmayı bozan Robb idi.
Bolton hanesi kuzeyli olsa bile yüzyıllardır gizliden gizliye Starklara kin güden bir hane.Yüzyıllardır Starkları devirip kuzeyin hakimi olma emelleri olduğu biliniyor.O yüzden Robb Stark’ın bu savaşı kazanmayacağını görünce gizlice taraf değiştirdiler.
Sırtlarını Lannisterlara dayamalarına gelince Westerosu ve Demir Tahtı Lannisterlar yönetiyorlar.Kızıl Düğün karşılığında Kuzeyin Muhafızı oldular.Lannisterlar Demir Tahtı kaybetse bile gelen iktidar kuzeyi başkasına vermeyecek.Tywin efendinin dediği gibi tüm Stark erkekleri öldüğüne göre artık Starklar kuzeyin lordu olamayacak.
Bolton hanesine rakip olacak kuzeyli bir hane olmadığından doğal olarak kuzeyin hakimi oldular.

Stark fanatikleri Freyler ve Boltonları suçlayacaklarına bu olaya Robb ve Catelyn’in yaptığı hatalar ve yanlış kararlarla yol açtığını unutmasınlar.Kendi düşen ağlamaz.

Martin bu katliamın gerekçelerini çok sağlam ve mantıklı temellere oturtmuştur.Gerekçeler gayet doyurucudur.


#434

İlk mesajımda ırkçılık yoktu ya keşke silmeselerdi neyse :cool:
Şimdicik burda bir hata var şimdicik kimse gidipte sözünü tutmadı diye öyle katliam yapmaz :confused: Freyler ve Boltonlar aşağlık hainlerdir. Hadi Boltonlar eski düşmanıda peki sözünü tutmama yalanını söyleyen Freyler ? Daha öncede hangi savaştı Catelyn söylüyordu ona geç kaldım ayağıyla kazanana göre geç geliyorlardı tam oynak ve hain bir hane. Gelelim düğün işine Walder Frey ben olsam bende bozardım diyordu Robbsa sonra amcasını evlendiriyor kız evde kalmıyor sonuçta. Şimdi adamın sancaktar olarak görevi lorduna hizmet etmek değil mi ? Hangi yüzle görevini yapmak için şart koşuyorlar ? Sancaktar görevini yapmayacaksa yan çizecekse o zaman ne işe yarar ? Freylerin amacı kuzey kralıyla akraba olup güçlenmekti tutmadı satışı koyup Lanninster tarafın geçip güçlendiler.


#435

Robb’un o zamanki Kuzey Kralı sıfatıyla Walder Frey ile şartlı anlaşması hataydı ahahah :smiley:


#436

Yapılan hareketi savunmayacağım gibi Kızıl Düğün’ün sağlam temeller üzerine oturulmadığına katılmadığımı da belirtmek istiyorum.

Walder Frey zaten seride karşımıza çıktığı ilk andan itibaren hem Starklar’dan hem de Tullyler’den ne kadar tiksindiğini hem sözleriyle hem gözleriyle hem de hareketleriyle gayet belli etmiş bir adam. Kimsenin buna şaşırdığını sanmıyorum

Ama Arya’nın Harrehal’daki povlarından anladığımız kadarıyla Roose Bolton’un ihaneti çok daha göz önünde ve barizdi
İlk önce o zaman Lannisterlar’ın adamı olan Vargo Hoat’la anlaşması, sonra Walder Frey’in kızlarından biriyle evlenmesi, ardından Robb’un batı kanadındaki tek askeri kuvvetini Robett Glover komutasında jeopolitik açıdan hiçbir değeri olmayan ve Lannisterlar’ın avantajlı olduğu bilinen Gölgeli Vadi’ye saldırma emri vererek Robb’un 3.000 asker kaybetmesine sebep olması(Daha sonra İkizler’de Robb’la buluştuğunda Glover’ın kendi kafasına estiği için oraya saldırdığını söylemişti) e en sonuncusu ve en barizi de; Tywin’le arasını bozmamak için Jaime’yi yakaladığı halde onu altın tepside adama geri sunması Roose’un niyetini RW’den önce de son derece açık bir şekilde ortaya koyuyordu.
Ki Ramsay’in Kışyarı’ndaki kuzeyli askerler tam Theon’u devirmek üzereyken onları sırtından bıçaklayıp kaleyi yakmasından bahsetmiyorum bile. Bunu babasının emriyle yapmadıysa dahi(ki bu çok küçük bir ihtimal) Roose’un böyle bir olay sonrasında Robb’la arasını düzeltme imkanı zaten 0’ın altındaydı

Bolton ve Starklar’ın geçmişlerindeki kan davası bu puzzleın en küçük parçası ve ne Roose’un ne de başka bir Bolton’un birinci önceliğinin atalarının intikamını almak olduğunu sanmıyorum. Robb çok genç bir liderdi ve krallığı daha kurulduğu andan itibaren sallantıdaydı, onlar da doğal olarak bundan faydalandılar


#437

Eğer Boltonlar Stannise karşı, Stark yanlısı kuzeyli hanelerin de katkısıyla mağlup olurlarsa ne demek istediğimi o zaman daha net anlatmış olurum sanırım

Sizin dediğiniz tarzda düşünürsek;
Martin; Catelyn ile Robbu aptal yerine koymuş, geçmiş olsun…


#438

Lannister fanları hala konusuyor mu la? Tywin s.çarken öldü cesedi o kadar kötü kokuyordu ki torunu cenazede kustu. Kardeş beceren, kral katili, akraba katili, soğuk lord, ensest zelil piç… Her b.k var hanede.


#439

hahaha çok sert olmuş bu @Çikolata :))


#440

bu düğün sayesinde binlerce masum insanın olası ölümünün önüne geçildi bi de bu açıdan bakmak lazım