Leydi Ashford ve Sansa Üzerine Bir Teori


#21

soru: neden varys aegon için dany’yi değilde sansa’yı seçsin?. sansa’yla ne alıp veremediği var?. sansa varys’in ne işine yarayacak? shadrich sansa’yı en fazla cersei’ye teslim eder bence. ki ben sansa’nın vadi’den sonraki durağının ya nehirova ya da kuzey olacağını düşünmekteyim.

nerden duydun bunu? :thinking:

aegon bf ya da sahte olduğu sürece öyle bir ironi olmaz bence. hadi joff gibi targ ismini taşıyor diye ashford listesine koyduk… ama aslında targ olmadığı sürece ironi nerede?
sansa aegon’la evlenince hikaye nereye gidecek. aegon %90 ihtimalle kalıcı değil ki. ve zaten %70 ihtimalle martin arianne’yi yamayacak aegon’a. ve al sana 3 kraliçenin savaşı:arianne,dany,cersei. sansa’nın bu kadar aksiyona girmesi için önce piyonluktan oyunculuğa bir kaç level atlayıp geçmesi gerekiyor. yeni yeni öğreniyor. o aegon’un işine yarayıp, oyuna girecek kraliçe olana kadar daha çok yol var.o arada muhtemelen dany aegon’u kızartma yapmış olur çoktan.
son olarak @purple_serpents in diğer konuda yazdığı gibi jon’un kuzeyde,yönetimi sağlam tutmak için sansa’ya ihtiyacı var. bu kız daha güneye gidemez tekrar. görünen o ki arya’da kış rüzgarlarında bizzat ayça abla’nın braavos teorisine göre yüzsüz adamlar’ın yanında bayağı oyalanacak. büyük savaş başlamadan kısa bir süre önce gitmiş olur muhtemelen kuzey’e. sansa’nın kuzey şansı daha büyük yani. bu teoride aegon lafzının çok olmasının tek nedeni,jon ve sansa’nın kardeş gibi büyümüş olmaları ve kimsenin jon’dan kardeşiyle evlenmesini beklememesi.

o kadar haklısın ki… seride ki belli başlı 7-8 kişi dışında herkes ölümle yüzyüze zaten :smile: zaten seri sonuna kadar yaşayacağını bildiğimiz tyrion olayı bozuyor.teori ölümlerde değil. ne şu an sansa’nın yaşadığı hayat bir turnuva ne de sansa halihazırda aşk ve güzellik kraliçesi. olay tamamıyla simgesel. bu talipler tamamıyla sansa’nın hayatında evlilik bağlamında adı geçecek insanlar. (burada bir clagane olmadığı için üzgünüm @Miro).son kişiyle evlenmesi de gayet mümkün. çünkü olaylar açık bir şekilde sadece isim ve evlilik fikriyle sınırlı.


#22

Cevap: Seçmiyor zaten. Ama Dany Varys’in kontrolünden çıktı. Uzaklarda oyalanan ne yapacağı belli olmayan birisi. Onun yanına gelen Altın Mürettebat bile bu kızın bir yere geleceği yok biz basıp gidelim dedi. Hatta kendisi hakkında Westeros babasının krallığı bu da Dany’nin krallığı yorumu yapıldı. Yani Dany’nin Meeren’de oyalanmasına kimse anlam veremiyor ve doğal olarak Meeren’e bağlandığını daha da oradan çıkmayabileceğini düşünüyor. Ama bir yandan Westeros’a gelen ve aşırı sıkışık bir durumda olan Aegon var. Sonsuza kadar bekleyemez Dany’i. Üstelik Dany her zaman birincil tercih olmasına rağmen Jon Con’un bakış açısından anlıyoruz ki yavaştan alternatifleri düşünmeye başladılar. Yani bu işler böyledir. Bazen de günü kurtarmaya çalışırsın, geleceğe sonra bakarsın. Aegon Sansa ile evlendiğinde ve tahta oturduğunda Daenerys bir ihtimal ejderleriyle gelip hop noluyorsunuz diyebilir. O zaman problem olur evet ama o yarının meselesi. Tamamen çözümsüz de değil olmadı çok eşliliği falan teklif ederler. Hem böyle bir durumda Aegon: Ulan ben tahtın asıl sahibiydim sen orada kölelerle uğraşırken ben burada ailemiz için savaştım derse argümanı da epey sağlam olur.

Öte yandan biz oalyı roman tekniği açısından değerlendiriyoruz ve Westeros’a geleceğine kesin gözüyle bakıyoruz. Ama orada yaşayan bir insan için bu o kadar da kesin olmayabilir. Çünkü şuanda Dany köşeye sıkışmış vaziyette. Ejderleri var ama onları kullanamıyor. Birisi kaçtı gitti öbürlerini de kapattı mahzenlere. Biz olan oalyların bir anlamı olduğunu ve bunun böyle devam etmeyeceğini bilsek de bunu

@YeniAy_Ottoman ya da @sakura söylemişti galiba.

Bak burada ne demişim:

Her şeyden önce bir winner yok…

Aslında ek açıklama yapmayı düşündüm de aklımdan çıktı yapsaymışım keşke. Ben bunun başarıya ulaşacak bir evlilik oalcağını zannetmiyorum. Sadece Sansa’nın ve Aegon’un hikayesini farklı bir yere sokan ama sonuca varmayacak bir evlilik olur.

Bu duruma takılmayın fazla. Çünkü bu yan unsur. Pek önemi olan bir şey değil yani.

İki aile arasında evlilik neden yapılır?

Kan bağı kurulması için. Ailelerin birleşmesi için.

Ancak burada bir kan bağı var zaten. Yani Kuzey’in Jon’u desteklemesi için tekrardan bir evlilik yapmasına gerek yok. Sizin söylediğiniz şey Krallık sadece vadi ve Kuzeyden ibaret olsaydı geçerliydi. Ama Yüksekbahçeyi, demiradaları, dorne’u, fırtına topraklarını ihmal ediyorsunuz. Jon zaten Kuzey’den birisi. Stark kanı taşıyor, Eski Tanrılara inanıyor. Hatta onu Güneyli yapan tek şey taşıdığı soyad desek yeridir. Bu yüzden Dany ölürse mantıklı olan zaten kan bağı bulunan bir aileyle değil güneyli güçlü bir aileyle evlilik yapmasıdır. İlla azam lordu olması da şart değil. Kralların azam lordu olmayan lokal güçlü ailelerle evlendikleri çokça görülen bir şey zaten bir azam lorduna bağlı bir aileden kadınla evlenince o azam lorduyla da ilişkiler gelişiyor. Misal Starkalr evlilik anlaşmasını bozunca Freyleri tatmin etmek için Manderly ya da Umberlerden birini önermeyi düşünmüşlerdi. Yani illa azam lorduyla evlilik yapmak gerekli değil.

Aynı argümanı öne sürdüğüm zaman sen Güney mi kaldı yaaa orası artık atamayla yönetilir demiştin, o zaman cevaplayamadım ve şimdiye nasip oldu, bu argümanın benim gördüğüm kadarıyla altı fazla dolu değil. Yani bu kıta bir uzun geceyi önceden de geçirdi. Andallar geldi tüm kıtayı fethedip dili kültürü dini değiştirdi ama hanedanlar gene de yok olmadı. Şimdi ne oldu da Güney tamamen yok olmuş olsun ki? Tyrion komando operasyonuyla Casterly Rock ele geçirdi diye mi? Euron iki Dorne piçi aldı diye mi? Dany iki adam yaktı diye mi?


#23

Sakura söyledi… Şu WF sahnesi var ya, kitaptaki gibi olmasını istemiş aynen. Sansa Vadi’de kalsın, SArya meselesi aynen devam etsin… Nitekim Sansa’nın WF sahnelerinde, GRRM 6. kitaptan Vadi sahnesini eklemiş(daha önce Euron sahnesi sonrası Euron pov koyması gibi, baya baya rahatsızlığını güzelce dile getiriyor.) Ya GRRM baya baya DD ile tartışmış zaten, @sakura daha iyi biliyor, o anlatır.

O Sör, Varys’ın emriyle Sansa’nın peşine düştü ise herhalde kızı alıp, Cersei’ye teslim etmek için değildir arkadaşlar. He Aegon’a yamamak ister diye iddiam yok ama sanmam Cersei meselesi ile bağlantılı olduğunu.


#24

Aynen ölebilir :slight_smile: (“Her canlı/yarı canlı ölümü tadacaktır.”- Night King) Ben Sansa’nın elinin değdiğinin başına bir şey gelmesindeki sırası için dedim. Ölenle de ölünmüyor tabi. :smiley:


#25

Martin has Roose Bolton tell his bastard son: “ We have a much better match in mind for you. A match to help House Bolton hold the north. Arya Stark.

Kaynak Vanity fair makalesi

Ramsay’im tazıları ve ulukurtların karşılaşması da makalenin içerisinde


#26

Bu arada arkadaşlar, dizide Ashford teorisine Sansa ve Jon’lu bir gönderme var… Ama bunu bir dahaki Jonsa konumda paylaşacağım. Bir dahaki konumun spoiler’ını da buradan veriyorum. O zaman orada da yorumlarınız bekleyeceğim. Dört senelik konuyu canlandırdığınız için de sağolun. Bu konuyu seviyorum :slight_smile:


#27

bak şimdi olayı en baştan alıyorum:
bu seride ne zaman büyük bir teori çıksa teorinin altyapısı yani ipuçları filan hep çok ayrıntı şeyler oldu. misal: rhaegar frey karakterinin 3. çocuğu ikinci oğlunun adı JONOS.
bu teoride bizzat seride işlenmeyen yan seride oldukça üstü kapalı işlenmiş bir şey.fazla ayrıntı evet, ama doğru olma ihtimali çok yüksek. demekki büyük bir olaya işaret ediyor. sen aegon seversin ama sen bile kabul edersin ki aegon’un ömrü pek uzun değil. senin dediğin gibi bir kahramanda olsa benim dediğim gibi boş bir balonda olsa %90 ölecek.büyük ihtimalle de çocuksuz. sansa ölürse de finalde ölecek biri çünkü önemli bir pov. muhtemelen ölmeyecekte. hani teoride targtan sonra biri daha olsa tamam diyeceğim mesela sandor’u simgeleyen. ama bu kız eninde sonunda evlenecek. bunun işaretleri de,kraliçeliğine dair ipuçları da kitapta bol bol var. hadi,kraliçe olmadı diyelim ama sansa bu kadar hayalkırıklığından sonra mutlaka onu sevecek,onunda seveceği biriyle evlenecek.zaten konumu evliliği gerektiriyor.hatta büyük ihtimalle stark soyu kendisinden devam edecek.dizide rickon da öldüğüne göre. yani çocukta evlilikte elzem. sansa aegon’la evlendikten sonra aegon öldü,sansa büyük ihtimalle ihanetle ya yargılanır ya cezalandırılır. ee…noldu hikaye? noldu baelish’in eğitimi.noldu oyunlar? sansa’nın hikayesi böyle bitmek için mi yazıldı o kadar. arkadaşlar,ben %100 eminim ki sansa en azından saygın bir leydi olarak ölecek. tekrar tekrar batağa düşüp,cezalandırıldıktan sonra değil. artık starklar neredeyse yokolduktan sonra yavaş yavaş toplanıyor. arya’nın bran’ın jon’un sansa’nın önemli misyonları var.neden bunları gözardı ediyorsunuz? zaten yaşlı cadı’nın kehanetine göre de winterfell’i inşa eden sansa. dany değil jon değil arya değil,sansa bu kadının kehanetine konu oluyorsa bir oturup düşünelim,bu kızın sonu ne diye?.ne diye kızı bir daha sonu olmayan bir yola itiyorsunuz :smile: aegon gendry hikaye. bu kız ya jon’la olmadı sandor’la. mantıklı olan da bu.

jon aslında targ. kuzeyin büyük acılar çekmesine sebep olmuş-zira robert’in isyanında lord dustin dahil,nice yiğitler zail oldu- bir anne ve babanın çocuğu. şimdi jon çıkıp ya ben rhaegar’ın oğluyum, annemle babam birbirlerine aşıkmışlar ortada isyanlık bir durum yokmuş sizinkiler boşuna ölmüş yani mi diyecek? vadi nehirova ve hatta kuzey neden tahttan indirmek için o kadar acı çektikleri insanları,tekrar bir ton acı çekip kendi elleriyle tahta koysunlar. ne çıkarları var. ben sana söyleyeyim: olası kraliçeye akrabalık. bu kıza kaç kitaptır boşuna mı kuzey’in anahtarı deniyor. chekhov’un silahına göre bu kuzey’in anahtarı meselesinin bir şekilde meydana gelmesi lazım değil mi? neden arya’ya hiç kuzey’in anahtarı denmedi çünkü misyonu o değil. bu misyon sansa’ya ait. şimdi tek yapılması gereken şey noktaları birleştirmek:
1)sansa bir targ’la evlenir.
2)sansa winterfell’i yeniden inşa eden kişidir.
3)sansa kuzey’in anahtarıdır.
4)sansa şu ana kadar önemli bir rol oynamamış olmasına rağmen olayların ve karakterlerin merkezindedir. hikayenin westeros kısmında ki karakterlerin çoğuyla bir iletişimi olmuştur ki bu oran da onunla tek yarışabilecek tyrion’dur.
5)sansa kraliçe olamayacağı kesinken bile martin tyrion’a ‘‘çok iyi bir kraliçe olurdu’’ dedirtmiştir. hatta karasu savaşı sırasında bizzat kendisi ‘’ kraliçe olursam halkın beni sevmesini sağlayacağım’’ demiştir. arya’‘kraliçe olacak kişi ben değilim sansa’'demiştir. ki kendisi herşartta ve her zaman nazik,ölçülü, ince ruhlu,iyi kalpli kalabilmeyi başarmış ideal kraliçe adayıdır.seride sevilen kraliçelerin çoğu bu özelliklerdedir. -rhaenys,alysanne vb.-
6)kendisi baelish’ten serinin başından beri tüm starkların ortak hatası olan entrika ve taht oyunları101 no’lu dersi almaktadır.
7) yüce yürek hayaletinin kehanetlerinde yer edecek kadar önemli bir insandır.
peki tüm bunlar ne için?sansa şimdiden alnında mefta yazan aegon’la evlensin diye.:stuck_out_tongue:

merak edip baktım ama,martin sadece sahte arya kısmı için tartışmış yanlış anlamadıysam o martin has roose kısmı makale sahibinin kendi yorumu.zaten roose tell his son, kısmı da kitapta ki sahte arya meselesini başlatan cümle gibi bir şey. yani @Symmachus bizim arya’yla bir ilgisi yok yahu. zaten martin sonunda bayağı savundu sansa’nın hikaye değişikliğini :smile: -bu arada bence gerçekten sahte arya dizide olmalıydı sansa yerine- @sakura ayça abla (@YeniAy_Ottoman) teşekkürler yardımcı olduğunuz için. :slight_smile:

güney kitapta dany ya da jon için ihanetin merkezi olacak bence.(çünkü lannisterlar ve aegon güney’in merkezleri menzil ve dorne desteğini paylaşacaklar ayrı ayrı. yani sonunda muhtemelen cezalandırılacaklar.) o yüzden güneyin mevcut savaşta jon’un evliliği üzerinde etkisi olmaz diyorum ben hala. oraya zaten kendi adamları gelecek neden ekstra bir destek arasın muhtemelen dorne-dayne,menzil-sam tarly. ama kuzey kritik nokta. jon’un hızlı düşünüp elini çabuk tutması lazım teknik olarak.


#28

Sansa severler derneginin onursal baskanı ve JonSa teorisinin yılmaz savunucusu @Cassiopeia kardeşim ; Bu yazdıkların burda dursun,sana sezon sonunda hatırlatıcam :grin:


#29

yukarıda symmachus’a yazdığım yeri de oku bence :smile: :


#30

Bence Sandor’un hala Stark kardeşlerinin hikayelerindeki rolü bitmedi. Ama romantik bir şey beklemiyorum. Ama kimsenin zevkini de kaçırmak istemem… herkes kendi teorisinde kendince haklı… bu seri teorileriyle güzel :blush:


#31

biz sansa taraftarlarının bu kadar açık fikirli olmasına bayılıyorum. bende ilk günden beri bunu diyorum zaten :slight_smile: olay büyümediği,en azından fikirlere değer verildiği sürece ne kadar eğleniyoruz halbuki…

bunu unuttum yaa :smile: shadrich paralı asker. para onun için önemli. bence cersei’yle alakası olabilir pekala. öte yandan fena bir adama benzemiyor o yüzden cersei kısmından emin değilim ama varys’in emriyle sansa’yı kaçıracağını sanmıyorum.


#32

okudum.Mutluluktan şu anda Kedimi tokatlıyorum ahaaa da tırmık attı namusuzzz :joy:


#33

yazık hayvana yaa. sende sağlam bir shipper olma yolunda emin adımlarla gidiyorsun :smile:


#34

Yok yavv acıtmadım.Aramızda tuhaf bir iliski var…Ben ona tokat atıyorum,o beni tırmalıyor.Sonra hiç bir sey olmamıs gibi opusup,koklasiyoruz.Aile arasına oluyor oyle seyler biz bu duruma alistik :smile: smile:

Ben öyleydim genelde nabza göre şerbet vermeyi tercih ettigim icin anlamamanız normal." Haklısın kardesim,Sende haklısın…olabilir olabilirrr…mümkün.Belki…Neden olmasın ? Bak bu da mantıklı.Yürü beee kim tutar seni." :grin:


#35

Yani gerçekten bir ismin Rhaegar Frey’in 3. Çocuğun konması mı temel dediğin şey?

Bak bu argüman daha güçlü işaretler olsaydı dikkate alınabilirdi ama öyle şeyler yok. Mesela Jon’un ulu kurdunun beyaz olması, sonra Jon’un hep siyah giymeyi sevmesi de tek başına dikkate alınınca epey abartı argümanlar. Martin’in işaret verme tarzı o kadar gizli kapaklı değil ve aslında gözümüze gözümüze sokuyor. Seride olacağı önceden işareti verilen pek çok olayda bunları görüyoruz. En beklenmedik denebilecek Aegon bile aslında o kadar beklenmedik değil. Varys ve İllryio’yu analiz edip o meşhur konuşmaya dikkat edince aslında destekledikleri 3. Kişinin olduğu ayan beyan ortaya çıkıyor. Ancak Jonsa meselesinde Sansa’nın kraliçe olmak istemesi dışında elle tutulanibilecek argümanların sayısı fazla değil.

Ben Aegonsever değilim nereden çıktı bu? :smiley:

Ben bu evliliğin zaten diğerleri gibi yalan olacağını, kimseyle evlenemeyeceğini düşünüyorum.

Yani benim iddia ettiğim şey şu değil:

“Sansa Aegonla evlenir ve onunla beraber ölür”

Benim iddia ettiğim şey şu:

“Sansa Aegon ihtimali gündeme gelir ama gerçekleşmez”

Peki sonrasında ne olacak? Bu tamamen Martin’e kalmış bir şey. Zaten Martin’in tarzı da bu. Bazı planlar yaptırıyor karakterlere ama genelde o planlar sonuca ulaşmıyor. Tyrion Dorne’a gitmek istiyordu, Robb alacaktı Kuzey’i vs pek çok örnekten söz edilebilir.

Sandor ihtimaline bir şey demiyorum.

Neden olmasın? Olaylar tamamen bir yalana ve yanlış anlaşılmaya dayalıysa?

Bak Kuzeyliler hemen kabullenir demiyorum. İlla ki aralarında çıkıntı yapan, hatta kim bilir belki Euronla Cersei ile işbirliği yapanlar çıkacaktır. Ama senin söylediğin olay düşündüğün kadar önemli değil.

Starkları yakan Rhaegar değil Aerys’ti. Aerys de zaten oğlu tarafından bile sevilmeyen, muhtemelen savaştan sonra tahttan indirilecek bir insandı. Mesela Joffrey Ned Stark’ı öldürdüğünde tek bir insan bile çocuk lanet bir Baratheon dedi mi? Hayır. Hatta Renly’i mi desteklesek Stannis’i mi diye birbirlerini yediler. Yani kişilerin günahlarını aradan nesil geçmişken çocuklara yükleyemezsin. Bunun en somut örneği Jorah Mormont, gerçekten sence Dany’e paso Rhaegar övmesi, ona saygu duyması sırf Ned’e gıcık olduğu için mi? Wyman Manderly Rhaegar Frey hakkında Ejderhanın ismimi
Taşıyan o aşağılık tabirini kullandı, buradam onun da kötü bir bakış açısına sahip olmadığı anlaşılıyor. Yahu Jon Con’lar çıkarma yaptıkları zaman Stannis Baratheonla müttefik olmayı düşündüler. Stannisle!! Ama sen yıllar önce yaşanmış ve tüm tarafları ölmüş, tamamen yanlış anlaşılmaya dayanan bir olay yüzünden yarı Stark çocuğa biz anlamazuk o Targaryendir diye yüz çevireceklerini düşünüyorsun. Sonra Targaryenlerle kan bağı olan Arrynler, Targaryenler sayesinde yükselmiş Tullyler yüz çevirdi. Fırtınaburnunu günlerce kuşatan Mace Renly ile kanka oldu, Renly ölünce, Renly’nim kellesini alacağım dediği Joffla kanka oldu. Yani bu mesele sandığın kadar önemli değil. Aşılabilir.

Jon ile akrabalar zaten. Neden başka kan bağına ihtiyaç duysunlar?

Şimdi bak Jon, Targaryen olsa bile kendini etinden kemiğine kadar Kuzey’e ait görüyor, Ned Stark’ım oğlu olarak görüyor kendisini. Emin ol Kuzey, Sansa’nın herhangibir Güneyli ile evlendirilmesinden daha fazla hakka sahip olur Jon tahta çıkınca. Jon soyadı Targaryen diye Kuzeyli geçmişini silip atmaz. Hatta Kuzeyin desteğini daha iyi arkasına alabilmek için Dorne benzeri bazı haklara sahip olabileceğini garantiler Kuzey’in.

Ama o meselenin önü arkası var. Yani bu olay birisinin sinsice bahsetmesi sonrasında tamamen kapalı kalmış bir mevzu değil. Bunun bazı sonuçları oldu. Örneğin Tywin gibi insanın planını bu yönde yapması sonra Robb’un bu hamleye karşılık Jon’u varis yapması gibi. Hem Sansa Kuzey için önemli rol oynayacak olsa bile bunun illa evlilikle olması gerekmez. Ned Stark’ın kızu olarak kafası karışmış lordları ikna edebilir en basitinden.

Çünkü Arya verasat sırasında geride ve kayıpta. Argümanları değerlendirmeye alırken nerede ne zaman kullanıldığına dikkat etmek gerekiyor.

Neden olaya ya kraliçe olur ya ölür şeklinde bakıyorsunuz ki :smiley:

Bence Elizabeth gibi evlenmiyom lan kimseyle deyip güçlü bir kuzey leydisi rolü de gayet iyi sansa için. Dizide olan da bu.


#36

benim hayvan fobim var,dokunamam uzaktan severim.

bence daha çok sen sakladığını sanıyorsun ama o kadar belli ediyorsun ki :smile:

ana fikri anlamamışsın sen. yani teorinin argümanları ilk bakışta anlaşılabilecek şeyler değil. bu temel değil,örnek. kusura bakmada jon’un targ olması fikri bu kadar sevilmeseydi hiçte açık ipuçları yoktu ortada. ben bu konuyla ilgili hiç büyük bir ipucu görmedim.ama teori sevildi ve sevilmesinde çok mantıklı olmasının büyük etkisi oldu.

bak o kadar muhabbetimiz var seninle beni bilirsin.ben öyle herşeye hayır,benim bildiği doğru diyen bir insan değilim. hatta olabildiğince olabilir diye bakarım olaylara. şu anda öyle, illa aegon olmaz diye bir şey yok. ama o şekilde hikaye bir yere gitmiyor bence. yukarıda yazdığım 7 sebebi biraz daha oku ve ne demek istediğimi anlayacaksın bence. şu an ikimizde haklı çıkmak için uzatıyoruz konuyu.

seninle tek anlaşamadığım,dert anlatamadığım konu bu olduğu için :smile:

bak sansa ve evlilik bu taliplerle sınırlı. yoksa neden böyle bir teori çıksın ve kitapların sonuna geldiğimizde sadece son aday kalsın. bunlardan biriyle evlenmezse muhtemelen başkası da olmayacak.

işte bu sadece dizide olur. kitapta en ufak olay bile o kadar büyüyor ki,bu olayı böyle geçeceklerini sanmıyorum. kuzeyliler hobbitler gibi pek laf anlatmak,mantıklı yaklaşmak kabil değil :smile: jon kuzeyli evet, hatta gerçek ortaya çıkana kadar kuzeylilerin bayağı gurur duyacağı bir liderde olacak diye düşünüyorum. ama jon’un targ çıkmasını kolayca hazmedebilirler mi emin değilim. dediğim gibi o savaşta kocaları,oğulları akrabaları öldü. targlar deyince ilk akla gelen aegon olduğu kadar aerys’te. ona tam anlamıyla güvenemezler hiç bir zaman. jon targ olarak kuzeylilere hükmedebilir.peki sonra? ejderhalar yokken yine isyan etmeyecek mi umberların torunları. yine bizi çiçekli bir koltuktan yönetiyorlar demeyecekler mi? güneyliler hatta marteller bile diz çöktükten sonra bu kadar isyana meyilli bir halk olmadı hiç.

jon ile sadece starklar akraba. vadi?nehirova?

işte bu kızın işi kuzeyde. güneyde daha napsın?

bu kızın adıyla bir evlilik yapılıyor winterfell leydisi olarak. :expressionless:

dur,daha dizide bişey olduğu yok :smile: ortada düzgün stark yok stark. winterfell de her zaman bir stark bulunmalı ama nasıl? evlilikle. :smile: ayrıca sansa’nın tek başına olmasının ne faydası var.hadi demir tahtta tek başına otursa neyse. ama kuzeyde tek başına koca kalede napacak bu kız.


#37

“kaçırma” için bir şey diyemem ama sonuçta yerini öğrendiği zaman bu bilgiyi Varys’e gönderecektir ve bir ihtimal; Varys, Starklarla ilişki kurabilmek adına bunu kullanmak isteyebilir(kardeşinizin yerini biliyorum, gibisinden) yahut başka bir amaçla bu bilgiyi kullanabilir, nedir bilmem.


#38

Hayır aynı şey değil işte.

Bak Jon’a dair çok ciddi ipuçları var

  1. Jon’un anneleriyle ilgili çelişkiler. Ashara Dayne ise neden sır gibi saklanıyor en yakın arkadaşına yalan söylüyor ve bu yalana ortak oluyor(ben sizin kızı hamile bırakıp intihar etmesine sebep oldum ya kusura bakmayın çok utandım hadi wyyla diye bir kadın ismi bulalım annesi o diyelim) wyyla ise Ned neden sevdiği kadının evinde çalışan bir hizmetliyle birlikte olsun? Ne ara odlu? Hiçbiri değişle başkasıysa Jon’un annesi kim ve Dayneler ile Ned ne alaka?

  2. Lyanna’nın verdiği söz, kör göze parmak.

  3. 3 kral muhafızının Viserys kaçarken biz kral muhafızıyız ayağına orada dikilmeleri(Rhaegar Lyanna’yı ne kadar severse sevsin kral muhafızlarının ölü bir prensin metresini gerçek kral zor durumdayken ve kaçarken korumaları mantığa aykırı)

Hepsini teker teker yazmayım şimdi biliyorsun sen de. Ama Jon meselesine dair gerçekten gayet vurucu şeyler var. Ama aynısını Sansa için söyleyemiyorum. Yani o Jonos olayı falan Sansa ile ilgili ciddi bir kanıtla gelirsen geçerliliği olan bir şey.

Yok seni biliyorum ama benim başından beri tekrarladığım bir mesele var, Aegon ile evlenemez Sansa. Sadece onun hikayesini başka bir yöne sokar. Yani nasıl Willas’la nişanlandırılması Sansa’nın hikayesini bozmadıysa, Nasıl Tyrion’un bir etkisi yoksa tamamen aynı şey geçerli.

Hatırladığım kadarıyla Aegon’un çöl kızı tarafından manipüle edilemeyecek biri olduğunu savunuyordum sadece ve bunda da haklıyım bence. Yani olay Aegonla ilgili değil Arienne’yi gözünde büyütmenle alakalı bence.

Yalnız Gezici Şovalye Kralların çarpışmasından bir ay kadar önce çıkmış. Ağustos 1998. Yani taa ilk kitap sonunda ortaya çıkan bir teori yeni falan değil :smiley:

İşte burada Jon’un kişisel tavrı çok önemli bir rol oynayacak. Ayrıca laf anlamaz olmalarına, oalyı takmalarına dair bir örnek verebilir misin? Sıcağı sıcağına olan gelişmeler hariç öyle bir şey görmedim. Hatta elimizde babam da öldü Robb da aramızda kan yok artık değil mi? : ) diyen bir Alys Karstark örneği var. Ayrıca Targaryen olayında Kuzey o kadar büyük bir yıkım da görmedi.

Şimdi bu argümanın biraz garip çünkü bana sunduğun şeylerle çelişiyor.

Starklar ve Targaryenler arasında kan var dedin. Doğru gerçekten var. Tarihteki en acımasız infazlardan birini yaptı Aerys. Ama Nehir ve Vadi’nin Targaryenlerle bir alıp veremediği yok ki? Geçmişte savaşmış olabilirler önemli değil. Az önce de dediğim gibi arada ciddi bir sıkıntı yok. Olan olmuş. Kuzey o kadar basit değil ama Jon’un kişiliği sayesinde aşılacaktır.

Hooofff

Az önceden beri diyorum.

Evlilik olmaz

Evlilik olmaz

Evlilik olmaz

:D.

Mekan olarak Güney’e gelmesi bir süreliliğne orada kalacağını da göstermez. Ha hatta Güney’e geleceği bile kesin değil. Evliliğe diye yola çıkar Nehirovada durur falan. Sonsuz olasılık var.

Anlamadım???

Ne bileyim ben illa kadınlar evlenmeli diye bir şey de yok :D.


#39

Ya bu kızın hala Tyrion ile evli olması neden hiç önemsenmiyor ki?


#40

Arkadaşlar, dizideki JONSA ve Lady Ashford teorisi göndermesini şu konuda anlattım: Sansa Stark X Jon Snow Birlikteliğinin (JONSA) Öngörüleri, Paraleller, İpuçları # 6… Belki incelemek istersiniz…